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引用元 http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1405948061/l50
- 1 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/21(月) 22:07:41.89 ID:WjH+AKl7.net
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/
■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように
■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part63
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405857320/
- 347 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:30:57.27 ID:HXot7lKT.net
寺尾家康は信長の接待を受けていた時は大物ぶりを見せていたが、何か堺見物から
何かすぐ死ぬ死ぬいってうっとうしくなってくるわ。
- 349 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:34:55.09 ID:v4z9wiCr.net
家康「信玄と戦なんかするんじゃなかった」
家臣たち「･･･」
- 350 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:37:20.15 ID:nq7WNg/Y.net
本能寺以降、あっという間に明智軍が畿内を席捲したみたいだが
ホントにそんなに兵力あったのか？
京都を押さえるのが精々だろ。
- 353 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:40:50.70 ID:6lGnfNrf.net
>>350
畿内を席巻してたら摂津も支配下に入ってるはずですが、
山崎で合戦したということは畿内を席巻などしてないということです。
京と近江をおさえただけ。
- 366 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:55:45.20 ID:07gUxUaG.net
>>350
与力の所領を合わせると240万石だしな
- 384 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:15:55.79 ID:o4UYVaI/.net
>>350
畿内はおろか与力下の大和と丹後すら席巻できてない件
- 381 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:14:23.37 ID:1pw0iN/5.net
>>366
直轄領だと20万石
与力あわせて100万石ってとこじゃね。
与力は筒井と細川だが
両者とも全く動かなかったし
実質羽柴200万石＋反明智連合の池田・高山・信孝・蜂谷・丹羽・信張・信雄ら150万石と
明智20万石の戦いって事でしょ。
- 376 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:08:13.89 ID:o4UYVaI/.net
>>353
そもそも明智は近江なんて支配してない。
明智の支配下は丹波と若狭の数郡。
近江の中で堀や蒲生といった有力国人は相変わらず反明智方だし
畿内には丹羽長秀蜂谷頼隆織田信張織田信包織田信孝織田信雄蒲生氏郷堀秀政など
有力国人が反明智派で残り続けてる
明智についてるのは山崎・阿辻・若狭武田などザコ国力の国人しかいないし
池田は信長の乳兄弟で重用されてたから織田を裏切るなんてまずありえんし、高山は秀吉と一緒に毛利攻めしてるし
中川も息子に信長の娘もらっとるし秀吉と兄弟の契りまで交わしてる程だし
ハナから明智につく勢力なんて皆無だった。
- 390 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:23:18.40 ID:fQrM0TLp.net
>>376
菅沼か。
- 356 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:43:47.69 ID:nq7WNg/Y.net
>>353
じゃあ、家康があわてて堺から逃げ出したのはなんで？
- 364 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:53:10.82 ID:+KtrwtLA.net
>>356
阿部ちゃんが米にいるときにクーデターが起きて
オバマ殺されてワシントン押さえられたら
そこがフロリダでも日本に飛んで帰るだろ
- 351 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:39:13.68 ID:aF0E84EW.net
家康は「たぬき」とか言われているが
真田に攻められた時も、自刃を覚悟してたし
中身は侍の中の侍
- 352 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:40:14.91 ID:eoJK3zeT.net
しかし、ドラマの話だけど
信長が「ワシは世界に出ていく」と言った時、秀吉も官兵衛も「それがしも付いて行きます！」と賛成してたシーンがあったのに
のちに秀吉が同じように「世界に出ていこうと思う」とか官兵衛に話した時、
官兵衛が「狂ったんじゃないのこの人」みたいな態度取るとかいう予想は、なんかおかしいような？
- 355 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:41:27.97 ID:6lGnfNrf.net
>>352
そこのオトシマエをどうつけるかが興味のある所
- 372 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:04:21.91 ID:eoJK3zeT.net
>>355
やっぱり「あの時は拙者も南蛮への憧れがあるなどと申していましたが、
時を経て秀吉様が天下統一なされた今、唐入りなどは無謀と考えまする…」とか
言っちゃうのかな
- 358 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:45:22.76 ID:6lGnfNrf.net
>>356
明智が来る可能性があったからだろ。
可能性と結果は違う
- 368 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:56:22.05 ID:nq7WNg/Y.net
>>358
街道は明智の兵でいっぱいとか、なら山を越えようとかやってたじゃん。
京と堺って相当ある。
山崎で迎え撃ったと言う事は、今の大阪以南は勢力範囲外だろ？
山越えしなくても、堂々と河内から奈良を抜けて尾張に行ける。
- 371 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:04:15.47 ID:iP6b81xB.net
>>368
家康たちには明智の支配状況や誰か連動してるのか分からない
明智は信忠と家康だけは逃せないから三河への街道筋はなんとしても固める
漁夫の利で誰に襲われるか分からない
- 359 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:45:35.49 ID:cqnliZ5I.net
>>216
>黒い方がいいんだが、官兵衛の場合、黒くなったりイイ人になったり、キャラがコロコロかわるからな。
史実では小寺政織が追放後に子息の氏織を匿っていたのは官兵衛の父親らしい。
あまりにご都合主義な小寺政織と官兵衛の再会（２８話）も
黒田職隆が実は陰で仕組んだと思えば不自然ではない。
官兵衛が白いときは半分は職隆の影響と思えば納得できる。
秀吉も天下人になった後も息子の官兵衛は遠ざけても職隆のことは信用してたとか。
- 360 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:46:40.22 ID:h5AM189p.net
明智と毛利が挟み撃ちにしたら羽柴は壊滅でしたか？
- 361 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:49:16.15 ID:6lGnfNrf.net
>>360
柴田か滝川がガラアキの京都を占領します
- 365 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:54:12.08 ID:07gUxUaG.net
>>360
長宗我部が来たら面白かったのにな
- 363 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:51:22.04 ID:8oZ99Wot.net
信忠も家康みたいにさっさと逃げ出してたらよかったのに。
- 367 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:56:18.72 ID:gP+TUxA0.net
朝鮮出兵の休戦のとき、小西行長が敵軍に騙される。
騙されたことを、秀吉は大変怒っていた。
石田光成が朝鮮で重要なミッションを終えて陣地に戻ると
黒田官兵衛が浅野長政と囲碁を打っていた
それに石田光成が激怒（こっちが一所懸命に仕事してるのにまったくぅ！）
石田光成はこのことを秀吉にチクった。
秀吉は当初それを聞いて「しようがないな」と思っていたが
官兵衛がそのことに過敏に反応し、秀吉の許しを得ずに帰国し
秀吉に弁明しに行った。
秀吉は、日本軍が敵に騙され、お約束の明の勅使が秀吉に会いに
来ないうえ、官兵衛が無断帰国したことに大層怒り、
官兵衛に謹慎蟄居を申し渡した。（切腹一歩寸前まで行った）
こんな感じ？
- 370 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:00:14.49 ID:07gUxUaG.net
山崎で迎え撃ったのは筒井対策もあるだろ
- 375 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:07:58.27 ID:w62vfbpr.net
山崎で迎え撃たないと、そのまま京都になだれ込まれる。明智軍はそこを抑えたかったんだけど、羽柴軍の異常な速さで天王山まで抑えられてしまったのよ。
- 377 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:10:24.65 ID:JxzyxBGf.net
>>375
明智は山崎周辺で戦う事により
今日周辺の公家や朝廷を戦いに巻き込む可能性を危惧して戦いを避けただけ。
しかし京を守る形で不利な布陣で秀吉軍の3分の1の兵力で野戦を挑んだのだが
秀吉軍は戦死者3300と明智方より多かった。
この辺は両大将の指揮能力の決定的な差というべきだな。
- 379 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:11:50.92 ID:o4UYVaI/.net
１日20キロという超緩慢な速度で戻ってきた秀吉に対し
明智は二条城の戦いや本能寺の変の戦いで相当疲弊してたからな。
コンディションは相当秀吉軍より悪かったはず。
フロイスの日本史にも明知軍は士気が崩壊してて戦いにもならなかったと書いてあるし
- 387 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:19:13.16 ID:xIVlx9gW.net
三成の役者のことはよく知らない。
が、少し切れ者だけでまるで空気な(わざと？)この三成が、これからどう変貌するかも、
堕ちていく秀吉と並んで楽しみの一つ。
- 396 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:32:53.65 ID:uEWpD7w7.net
長政と又兵衛も成長したところだから鈴とはなの成長した姿も観たい。
どの娘が来るのかな。
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