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引用元 http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1407890410/l50
- 1 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/13(水) 09:40:10.83 ID:ouFIiyGK.net
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/
■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように
■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part72
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407720226/
- 77 ：日曜八時の名無しさん：2014/08/13(水) 20:40:25.30 ID:KCAwK2wJ.net
長政の離婚って、お嫁さんと上手くいかないから・・・とかでは無くて
政治的な物ではないのですか？
- 82 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/13(水) 20:45:41.14 ID:bvEVN8SI.net
>>77
もちろん、政治的なものです
でも長政も糸も生きた人間だった以上、なにも思わなかったはずは無いので、
それを描くのがドラマというもの
まー面白く描けるかどうかは別ですが
- 89 ：日曜八時の名無しさん：2014/08/13(水) 20:50:00.29 ID:KCAwK2wJ.net
>>82
政治的なものなのですね。だったら政治として描いて欲しい。
朝ドラ風味な嫁姑問題にすり替えそうで、嫌です。
- 81 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/13(水) 20:43:09.36 ID:5Ro1KB9c.net
長政の離婚・再婚も適当には描けないでしょう。
- 83 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/13(水) 20:46:02.74 ID:OP1ypiBa.net
主人公が秀吉ならまだしも、黒田官兵衛は関白相論とは関わってないだろう。
- 91 ：日曜八時の名無しさん：2014/08/13(水) 20:51:57.66 ID:KCAwK2wJ.net
>>83
官兵衛のキャッチコピー(？)って
「秀吉を天下人にした男」ですよね？だったら関わっているかと思ったのですが。
違うのかな・・・？
- 100 ：日曜八時の名無しさん：2014/08/13(水) 22:00:21.59 ID:C5qGGcuT.net
>>91
>「秀吉を天下人にした男」
そもそもこれが過剰評価
官兵衛は秀吉配下の優秀な一武将に過ぎない
秀吉が政略や軍略を相談してるのは実は小早川隆景の方だったりする
- 106 ：日曜八時の名無しさん：2014/08/13(水) 22:35:24.67 ID:UWG12OH9.net
>>100
91です。そうなのですか。官兵衛を過大評価し過ぎていました。
でしたら、小早川隆景をもっと出して欲しいです。
- 108 ：日曜八時の名無しさん：2014/08/13(水) 22:42:46.21 ID:C5qGGcuT.net
>>106
いや出したら完全に食われちゃうから
黒田家譜なんかそんな感じになってる
- 109 ：日曜八時の名無しさん：2014/08/13(水) 22:50:02.02 ID:UWG12OH9.net
>>108
そうなのですか？自分がいかに歴史を知らないか分かりました。
黒田家譜も読んだ事が無いですし。
- 85 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/13(水) 20:47:52.25 ID:x04lcUEv.net
この時代の武士の出家はどんな意味があったんだろうな。
官兵衛の叔父は剃髪して休夢を名乗っているが戦にはガンガン参加しているし
武田晴信や上杉輝虎も坊主にしてそれぞれ信玄・謙信と名を改めた後も戦さをしているし
なによにも官兵衛本人も晩年は剃髪して如水を名乗っても関が原の合戦の時は九州で戦争をしてる。
- 90 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/13(水) 20:51:38.76 ID:OP1ypiBa.net
>>85
それを言い出したら、安国寺とか雪斎とか、修行して出家した連中まで戦ってるしな。
- 93 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/13(水) 20:54:55.36 ID:5Ro1KB9c.net
>>90
出家すれば御利益があって戦で勝てると思ったんじゃないの？
- 97 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/13(水) 21:19:53.12 ID:xO2yzOgV.net
朝ドラ的嫁姑というより、年月がたって黒田家の家風にすっかり馴染んだ光と福
今後少しずつ家風になれていくだろうけど、結局は離縁になってしまう糸との対比なだけだろ
- 101 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/13(水) 22:01:18.56 ID:vvFsvHgi.net
育つ前に刈り取ったらだめなだよね。
麻生は経済優先、増税はその後とか言ってたのに、すっかり財務官僚に洗脳されちゃったな。
今10%にしたらあかんで。
黒田の家の昔話でも聞かせてやれ
- 102 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/13(水) 22:03:43.70 ID:havf8L9q.net
黒田総裁は黒田官兵衛の子孫なんだよな、ちょうどいいじゃないか。
- 104 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/13(水) 22:24:18.92 ID:EiitARMQ.net
黒田官兵衛を主役にするのなら戦争はやらないとあかんと思うんです
もちろん戦争以外もあっていいですよ。でも戦争を避けたらあかんと思うんです
再来年の真田もそうです。大阪の陣はやらないとウソでしょう？
視聴者は現代人だから、現代風に解釈、描写するのには反対です
現代人にもわかるような表現にはしないといけないでしょうが、
元々、現代人とは違うんです
今の福岡県知事が軍隊持ってますか？福岡県知事と佐賀県知事が軍隊で殺し合いますか？
当時はそんな時代です
元々現代の倫理観で全て描くのには無理があります
戦国大名は他国の領土を切り取れたら偉いのです
戦場では、たくさんの敵を殺した者が出世するんです
今の契約どんだけ取ってきたか、に当たりますが、黒田官兵衛や真田信繁はサラリーマンではなく、武将なんです
武将は武将らしく描くべきです
根本的に戦国大河を考え直して、再来年は別の大河を見せてほしいと思います
- 107 ：日曜八時の名無しさん：2014/08/13(水) 22:39:29.31 ID:UWG12OH9.net
>>104
私もそう思います。
- 105 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/13(水) 22:30:13.87 ID:tuxB4i4M.net
孝高
いまだに読めないひと多数 の悪寒
- 110 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/13(水) 22:56:03.88 ID:pwd3ECpV.net
>>105
普通は「たかたか」としか読めないよな
- 111 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/13(水) 23:04:33.16 ID:Oo1FWKok.net
よーし、おれも誤爆の失点取り戻すためになにか言うぞ！（゜∀´；）
>>110
読みにくい名前は音読みにしとけば失礼ではないので「コウコウ」だろう
ってパンダみたいだな(*´▽｀*;)
- 112 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/13(水) 23:08:42.17 ID:qeViZFH3.net
>>110
龍馬伝の後藤様とかな
- 113 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/13(水) 23:39:57.73 ID:bng/3hrK.net
真田幸村の本名知らない人の方が多いと思う。
- 114 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/13(水) 23:41:00.60 ID:bng/3hrK.net
如水 って名前の方が有名だし。
- 119 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/13(水) 23:59:54.13 ID:Oo1FWKok.net
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引用元 http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1404658581/l50
- 1 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/06(日) 23:56:21.20 ID:d8KPjg9o.net
老けすぎで、ゴニョゴニョ何言っているかわからん
- 79 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/21(月) 00:35:06.23 ID:HeFZdBkb.net
寺尾爺は顔が黒すぎる。
- 81 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/21(月) 10:47:26.18 ID:uxB7Z94S.net
年寄り過ぎだろー
- 82 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/21(月) 12:25:17.09 ID:DzA5dMWr.net
今にも直ぐ死にそうな感じｗ
ミスキャスト多すぎだろ今回
- 83 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/21(月) 15:35:34.91 ID:gWM8JuVh.net
伊賀越えは、お爺ちゃんにはキツいんだろうなぁって思った
二言目には切腹するだもんな
- 87 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 04:11:50.96 ID:gBDg78B/.net
>>83
切腹の理由が歴史オンチにはイミフだっただろうな
ながら見してたが理由付けが薄すぎに思えた
- 84 ：sage：2014/07/21(月) 19:47:17.29 ID:HPQm0EIh.net
伊賀越えで敵を倒すシーンが水戸黄門っぽいと思ったのは俺だけかな
- 85 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/21(月) 20:35:26.65 ID:Iqz38g8l.net
わぁ～ぉ
- 88 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 09:19:06.04 ID:/PV5Hm5h.net
二言目には「切腹する」詐欺の家康
宮崎駿の引退詐欺に近い
- 89 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 10:57:26.73 ID:clm+hPzR.net
信長は壮年で死ぬからそこそこの年齢の役者出しておけばいいが
ジジイになるまで描かなきゃいけない秀吉や家康だと、どうしても高齢の人になっちゃうんだろ
メインキャスト級でうまく老け役を演じられる人が少ないし
それにしてもメイクとか台詞まわしでもう少し若づくりできないもんかとは思うけどさ今の家康
- 90 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 12:22:35.16 ID:whoB1zHf.net
寺尾はヨボヨボ過ぎる
プロ意識が低いのが見て取れるな
- 91 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 17:39:30.82 ID:gBDg78B/.net
>>90
ってか、最終回までに寺尾本人が死ぬんじゃないかと思うぐらいの老いっぷり
あれは演技してるレベルじゃないな
素じゃないかな
寺尾死亡で途中で役者交代ありえるぞありゃ
- 92 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 21:05:52.48 ID:K5ORc6c6.net
家康の三大切腹
・三方ヶ原の戦い
・伊賀越え
・大阪夏の陣
- 93 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:01:43.04 ID:sCPA0z89.net
声が小さいし、覇気がまったくない
部下に殺されてもおかしくない家康
- 100 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 15:42:00.72 ID:Ztd9PzHy.net
>>92
死ぬ死ぬ詐欺が多い、困った殿様ですな。
- 110 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/25(金) 18:51:06.58 ID:dKCyWDZX.net
>>100
枯れ葉一つの重さも無い命とか歌っていた殿様ですから
- 94 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:33:03.73 ID:HXot7lKT.net
この時の家康ってまだ４０前なんだな、若いなあ。
- 95 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:36:25.61 ID:gBDg78B/.net
オーラゼロ
あんな家康見たことないわ
どう見てもこのあと30年以上生きて関ヶ原や大坂陣やら経験するようには思えん
死にかけ爺さん出すなよ
- 97 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:57:18.11 ID:+yPtuqmb.net
なぜか寺尾スレが２つもあるｗ
年配の人が出番の長い家康を演じるのは構わないんだが
やっぱり他のキャストとのバランスだよね
信長とのツーショットの違和感半端なかったし
今回の家康家臣団のキャスティングも正直どうなんだｗ
- 99 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 03:00:35.31 ID:Nk8SND6N.net
関ヶ原や大坂の陣で床几に座して采配振るってる寺尾が全く想像できぬ
- 105 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/24(木) 09:59:04.83 ID:s5m04Gh/.net
パルムでも食ってろよ三流俳優
- 106 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/24(木) 12:09:46.38 ID:o80PyU2n.net
家紋入りの派手な羽織を着て伊賀越えかよ
「俺はトクガワだー」って思いっきりアピールしてるようなもんだろ
危機管理がなっとらん
- 107 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/24(木) 15:52:59.70 ID:whg0WWk7.net
>>106
ああしないと初見視聴者から「この人、誰？」って思われるぐらい影が薄いから苦肉の演出
今年限らないが大河って大まじめ（シリアスな物語）に作ってるかと思えば所々で変テコリンなシーンがあって萎える時が頻繁にある
結果、演出家と編集者名に注目してしまい彼らの評価は地に落ち次回作は当然期待されないというドミノ倒し
- 112 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/26(土) 03:15:54.39 ID://RnLTrH.net
背中を丸めながら 指のリング抜き取ったね
俺に返すつもりならば 棄ててくれ
- 116 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/27(日) 01:11:40.90 ID:u5YaM6/4.net
気が変わらぬうちに早く消えてくれ
- 117 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/28(月) 19:07:20.60 ID:Q9RHWxQR.net
くだらぬ脚本大河ドラマにお似合い
柴田も光秀もミスキャスト
- 119 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/30(水) 00:40:46.75 ID:RQaGbcY8.net
>>84
同じく
葵の御紋と東幹久だしな(´･ω･`)y~~
- 120 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/31(木) 11:27:37.26 ID:sOVX1pg2.net
関ヶ原の頃にいい塩梅になるんだろ
光秀も最初は老けすぎだと思ったが、終わりの方はいい味出してた
- 122 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/31(木) 23:53:46.97 ID:aqhnxS70.net
>>120
秀吉見直してこいよ
- 121 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/31(木) 16:29:55.46 ID:iWOGMlIi.net
パルムのCMでは両眼開いてるんだけどなぁ
まさか、再放送中の独眼竜のオマージュか
既視感ある場面多々あるし
- 123 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/01(金) 03:28:48.73 ID:4V2CFePQ.net
家康、光秀、信長
全てミスキャスト
唯一救いは竹中秀吉
彼以外だったら今年大河は全滅してた
- 124 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/10(日) 05:32:56.87 ID:jxK37YX6.net
というか
ここ最近は毎回、すべて全滅なんですが・・・
- 125 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/10(日) 19:14:05.83 ID:g5xe3v1G.net
>>123
信長はまあまあいいだろう。他は駄目だが。
- 126 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/11(月) 17:48:28.79 ID:dMCDI3Hv.net
昨夜の寺尾、右眼が半開きで不自然すぎるからとうとう左側の顔半分だけアップして誤魔化しｗ
- 127 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/11(月) 17:49:20.14 ID:dMCDI3Hv.net
>>125
江口自体は嫌いじゃないが信長は全く様になってなかった
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引用元 http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1407075812/l50
- 1 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/03(日) 23:23:32.83 ID:2ETtJ76x.net
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■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part68
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406961129/
- 667 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/04(月) 23:03:11.18 ID:AcJ7kODs.net
スレチだが
朝ドラも大正～昭和～戦後の女性英文学翻訳家兼童話作家の一代記をやってるんだが
翻訳作業の過程とか本人の翻訳の才能や創作力がどうすごいのかとか
どう研鑽したのか等がまるで描かれない。
翻訳文やオリジナル童話のストーリーも１～２節しか紹介されない。
ひたすら「〇〇さんはすごい」と他の人物に言わせたり、受賞したとか絶賛されたとか説明があるのみ。
どうも“（才能や着眼など）突出した人の突出具合”を活き活きと描けない作家が増えてるんじゃないのか。
- 668 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/04(月) 23:05:22.67 ID:nk/PEv1Y.net
>>667
その通りだと思う
- 673 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/04(月) 23:10:38.90 ID:jhFXNZk5.net
>>667
結局そういうことになるのだろう、今後の官兵衛も結局そんな感じなんだろう。
だんだん見る気うせるわあ。
- 674 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/04(月) 23:11:07.01 ID:r3pRn0Mb.net
>>667
アニメなんかもそうだよな
〇〇さんスゲー！ばっかでなんだこれって思った
- 676 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/04(月) 23:12:31.60 ID:Bail+vgl.net
>>667
あれも当初のコンセプトからズレまくっていて
アンチが日に日に増えてるなあ
数字はいいけど作品人気はあんまりないという
官兵衛も現朝ドラも､終了後あっという間に忘れ去られそう
- 678 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/04(月) 23:20:10.01 ID:aAaz3cWm.net
>>667
むしろ白蓮主人公でやりゃよかったんだ。
- 715 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/05(火) 01:10:53.67 ID:9NObXML6.net
>>667
6年ぐらい前、それも又聞きだが
NHK朝ドラは「生まれついての才能」って設定を嫌う、と聞いたことがある。
“どこといって取り柄の無い平凡な女子”が
“コツコツ努力”と“誰からも好かれる性格の良さ”を武器に
“家族のあたたかい支え”に助けられて夢をかなえ大きな仕事をする、って図式に何としてもおさめたいらしい。
だから現朝ドラのモデル女史のような、明らかに良くも悪しくも個性の強い、同時代の女性として非凡な人でも
恋愛奥手で不器用な微量ドジっ子風味に造形しようとして
結果、到底感情移入できないヘンなヒロインになっている。
- 671 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/04(月) 23:09:54.37 ID:nk/PEv1Y.net
俺の記憶だと普通に織田信長なんかより新井白石やら徳川吉宗やらの方が
教科書での扱いはでかかった記憶がある。
- 672 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/04(月) 23:10:34.60 ID:xFLEos5/.net
まーでもそんなもんよ若いモンにかぎらず
- 675 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/04(月) 23:12:04.40 ID:nk/PEv1Y.net
しかし今回は柴田・市の夫婦が「官兵衛さえ我が配下に居てくれたら」って言わなかったね
脚本家も少しは反省したのかな。
- 677 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/04(月) 23:16:02.59 ID:t4AdRWYZ.net
最近のセンター試験とかの日本史って結構明治以降も出るよ
戦国はあんまり...
徳川260年のほうが出るんじゃない
- 679 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/04(月) 23:20:35.72 ID:yRdJVoWK.net
登場人物を周りが凄い凄いと褒めるんじゃなくて
どう凄いかを行動で視聴者に伝えられなきゃ意味ないよね
そこが醍醐味なんだろうに一番の見せ所を描けないって
- 680 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/04(月) 23:23:15.52 ID:ZN/bYwTL.net
メインヒロインが両津勘吉ｗとか言われてた風林火山も
後の作品が酷くて相対的に株が上がったように
これもメインヒロインがダダｗとか言われるが
同様の道を進むだろう
- 684 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/04(月) 23:40:41.50 ID:ZODCMKl8.net
>>680
懐かしさのあまりぐぐったら勘吉、柴俊夫の娘だったんだな 納得wwwwww
- 681 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/04(月) 23:26:25.23 ID:CCbI26xI.net
>>648
そのシーン欲しかったな。
官兵衛「中川殿には大岩山砦を守っていただきたい」
中川「あいわかった」
孤立し、佐久間軍の猛攻に絶体絶命
中川「計ったな！官兵衛！」
そこであの顔で
官兵衛「君はよい友人だったが出自が悪い」っていう場面を思いついた。
すまん
- 683 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/04(月) 23:38:55.71 ID:Bail+vgl.net
中川の討死シーンを期待していた人は少なくないはず
ガッカリしたわ
- 685 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/04(月) 23:49:30.87 ID:nk/PEv1Y.net
中川が荒木に「信長公を裏切れ」と言ったり
今度は信長に「荒木のところには官兵衛が居ますぜ」と言ったり
かなりの重要人物として描かれてたので、それなりの伏線かと思いきや
全く回収せずに済ませやがったｗ
- 686 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/04(月) 23:53:22.28 ID:nk/PEv1Y.net
この脚本家根本的に頭がおかしいかもしれない
倫もあれだけ出番を与えられれば何かしらの意味があるのかと思いきや
出たら出っ放し、死んでも知らんぷり
おみちもあれだけの最重要人物として描かれてたのに、その後の官兵衛の人生には全く影響なし
なんじゃそりゃｗ
- 687 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/04(月) 23:54:09.21 ID:ujW6/qhv.net
糞つまらん話に仕上がってたけど
ノベライズじゃ、卑劣な清秀の末路とかあったのか？
- 692 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/05(火) 00:08:29.57 ID:HhST6UUV.net
官兵衛は軍師＝策士。
合戦に勝つ或いは合戦を避ける策を策謀するのが仕事。
切り込み隊長などではないから、合戦シーンは少なくても良い
- 693 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/05(火) 00:08:59.41 ID:bayb5tQF.net
>>692
戦に至る経緯を省いてなんの軍師か
- 711 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/05(火) 01:03:08.90 ID:yT/KzNjQ.net
>>692
官兵衛は軍師＝棋士
- 696 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/05(火) 00:11:12.19 ID:mwx/wawd.net
中川と村重のボコボコシーンが無かったのでがっかりした。
- 697 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/05(火) 00:33:30.33 ID:bayb5tQF.net
さらば父よ、は小牧長久手からの関白就任
傷だらけの魂、は四国攻めからのキリスト教入信
九州出陣、は九州攻め
秀吉のたくらみ、はなんだろ。唐入りは速すぎるし
城井谷の悲劇、は例のアレ
追い込まれる軍師、は長政に家督を譲る
という感じだろうか。
妙にペースが速いんだけど。
- 709 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/05(火) 00:56:35.17 ID:lgAN2Jgo.net
>>697
九州戦役に尺や合戦シーンなどに使う予算使う為
現在は過去の作品で散々やってるからペース早め、合戦シーンしょぼい仕様だったらいいんだが
どうせ長政と糸の離縁に1話使うんだろうな
現実だと女一人しか産まないアラサー女より蜂須賀より強大な徳川の養女15才の方がいい！だろうけど
話の中では家の事情と両者泣く泣く離縁という形になるんだろう
- 698 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/05(火) 00:38:42.12 ID:l/fp0CAZ.net
糸って小六の娘なんだー。
- 707 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/05(火) 00:54:55.93 ID:18G7cFrx.net
>>698
長政はとんだロリコン野郎だな
- 699 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/05(火) 00:39:04.55 ID:zozGMySa.net
合戦を省くなら省いていいから
その裏の駆け引き、策略などをしっかり見せて欲しいー
軍師官兵衛なんだからさ
- 701 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/05(火) 00:41:53.60 ID:l/fp0CAZ.net
たくらみ、気になるね。
- 703 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/05(火) 00:45:17.06 ID:FR8gcE2Q.net
軍師には主君のアドバイザー、ブレーンという意味も
含まれるので、今週の官兵衛でもあながち間違ってはいない
軍師の役割はなにも戦や策略だけではなし
- 708 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/05(火) 00:55:33.12 ID:iePlV5nP.net
小六の娘の糸だけど実際には11歳とはこれいかに
- 710 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/05(火) 01:00:24.74 ID:l/fp0CAZ.net
>>708
長政若様も15歳とかでしょ。
見えないけどドラマだしね。しょうがないかな。
- 712 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/05(火) 01:04:43.38 ID:zb6xhaao.net
このドラマの脚本家・演出家・プロデューサーの浅はかなところは
官兵衛が偉いという事を視聴者に教えなきゃ→官兵衛、会えて嬉しかった
この場面が悲しいという事を視聴者に伝えなきゃ→ダダ！泣け
こういう短絡的な思考が視聴者を惑わせてるのだと思う
- 713 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/05(火) 01:07:14.89 ID:ZQFwaGI2.net
ジャニタレ引っ張りだしたから調略やりまくり虚言・策士官兵衛とか描けんし采配（囲碁）やるしかないわなｗ
- 714 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/05(火) 01:10:03.45 ID:uYMNJ9j8.net
戦闘シーンは時間と金の無駄
道糞や太兵衛の出番もっと増やせよ
- 716 ：日曜8時の名無しさん：2014/08/05(火) 01:10:58.42 ID:9LfWLYsu.net
ジャニタレといえば、地味にちまちま出てくる高山右近に草生えるわ。
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引用元 http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1405985709/l50
- 1 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 08:35:09.36 ID:ups1z+Fs.net
ルビーの指環？パルムのおじさん？
いえいえ、俳優のキャリアも長いんですよ
- 6 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 21:56:49.04 ID:8K/tlyCm.net
これからだな。
さすがにまだわからんよ。
- 7 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:41:09.68 ID:X+56iLkD.net
すでにオーラが無いのにこれからもあるか
- 8 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:41:34.60 ID:X+56iLkD.net
こんな夢を見た～ポケーっと突っ立てるほうがいいよ
- 9 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 07:57:19.96 ID:vgIk+Zg+.net
パルムの人にしか見えない
伊賀越えで弱ってたからパルムあげたかった
あと東幹久が半笑いでふざけてる様にしか見えなかった
- 10 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 08:55:37.02 ID:zHQsITRl.net
ルビーの家康
曇り京都の向こうは伊賀の里
あちこち明智軍でせつないね
- 11 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 08:57:17.58 ID:NvxvWJK/.net
戦闘シーンありましたね。
元がブラックなので、ブラック官兵衛とのブラック対決が楽しみです。
- 12 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 09:26:39.45 ID:BB/tb1Sx.net
ルビーと呼ぶかパルムと呼ぶかで年がわかりそう
- 18 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 21:00:46.07 ID:rk+bRu+L.net
>>12
西部警察のイメージだわ。
- 13 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 09:28:38.99 ID:xYNrzYGf.net
寺尾あきらには荷が重かった
- 14 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 09:35:31.61 ID:zHQsITRl.net
パルムの意味が分からん
バルスみたいなもんかなぁとか言ってみる
- 15 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 09:47:42.78 ID:WH2NTosL.net
去年か一昨年だったか寺尾聡がパルムってアイスのCMに出てたんだよ
オッサンがしみじみとアイスを食べるCM
- 16 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 10:01:30.67 ID:zHQsITRl.net
>>15
…想像するとシュールだな…
- 17 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 19:11:37.73 ID:Ka0v6Rxa.net
寺尾は、父宇野重吉も演じていた豊臣秀吉の方が良かったのでは？
で、竹中直人は12時間ワイド時代劇で徳川家康を演じていたが、竹中は秀吉より家康のほうが似合ってる
- 19 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 23:51:36.06 ID:2ktRGFQ+.net
パルムのCMは今もやってるだろ
- 20 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/24(木) 00:15:52.65 ID:c5WcShFm.net
見たこと無いぞ
- 21 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/24(木) 00:27:44.86 ID:26rDMilD.net
うぁーーーお
- 23 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/24(木) 00:39:35.15 ID:26rDMilD.net
- 24 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/24(木) 02:16:53.79 ID:d/i5na33.net
パルムを与えたらちゃんと目が開くかもしれない
- 25 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/24(木) 04:14:39.30 ID:bNoRS5xw.net
今や寺尾聡と言えばパルムのワァ～オのイメージだけど果たして家康のイメージをどれだけ植え付けられるか
ちなみに映画半落ちでは柴田恭兵と高橋一生と共演してる
高橋一生が出てくるまではひたすら柴田恭兵と寺尾聡の問答が続くある意味シュールな映画
三人揃ってるラストシーンはなかなかの見もの
- 27 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/25(金) 02:16:55.83 ID:xjbneLYz.net
パルムって普通のチョコのしか食べたことなかったけどワァ～オCM見たらフルーツ味が食べたくなったじゃないか
- 28 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/25(金) 19:26:19.47 ID:c03qBkar.net
なんかボソボソしゃべってるんだよな
良い感じで腹黒対決にしてくれればね
- 30 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/26(土) 03:05:56.18 ID://RnLTrH.net
石原プロにいた頃は格好いい兄ちゃんだったんだけどな、次元みたいで
- 32 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/26(土) 18:48:27.27 ID:Kdfi74IO.net
パルムのCM見るともっと若々しい演技が出来そうな感じなんだけどなぁ
やっぱ演出サイドの指示で最初から老獪にしてるんだろか
- 33 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/27(日) 12:10:55.81 ID:GvcpiDz9.net
ピノを久々に買ったら旨くなかったなｗ
- 34 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/27(日) 22:26:34.02 ID:CKzhKQIP.net
毎回切腹するする詐欺ｗ
- 35 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/28(月) 19:05:28.87 ID:Q9RHWxQR.net
顔もきったねーさすが
味噌野郎だわ
- 36 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/28(月) 19:08:39.15 ID:Q9RHWxQR.net
信長のシェフの信玄役の高嶋のほうが貫禄あるな
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引用元 http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1405948061/l50
- 1 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/21(月) 22:07:41.89 ID:WjH+AKl7.net
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/
■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように
■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part63
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405857320/
- 347 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:30:57.27 ID:HXot7lKT.net
寺尾家康は信長の接待を受けていた時は大物ぶりを見せていたが、何か堺見物から
何かすぐ死ぬ死ぬいってうっとうしくなってくるわ。
- 349 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:34:55.09 ID:v4z9wiCr.net
家康「信玄と戦なんかするんじゃなかった」
家臣たち「･･･」
- 350 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:37:20.15 ID:nq7WNg/Y.net
本能寺以降、あっという間に明智軍が畿内を席捲したみたいだが
ホントにそんなに兵力あったのか？
京都を押さえるのが精々だろ。
- 353 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:40:50.70 ID:6lGnfNrf.net
>>350
畿内を席巻してたら摂津も支配下に入ってるはずですが、
山崎で合戦したということは畿内を席巻などしてないということです。
京と近江をおさえただけ。
- 366 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:55:45.20 ID:07gUxUaG.net
>>350
与力の所領を合わせると240万石だしな
- 384 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:15:55.79 ID:o4UYVaI/.net
>>350
畿内はおろか与力下の大和と丹後すら席巻できてない件
- 381 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:14:23.37 ID:1pw0iN/5.net
>>366
直轄領だと20万石
与力あわせて100万石ってとこじゃね。
与力は筒井と細川だが
両者とも全く動かなかったし
実質羽柴200万石＋反明智連合の池田・高山・信孝・蜂谷・丹羽・信張・信雄ら150万石と
明智20万石の戦いって事でしょ。
- 376 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:08:13.89 ID:o4UYVaI/.net
>>353
そもそも明智は近江なんて支配してない。
明智の支配下は丹波と若狭の数郡。
近江の中で堀や蒲生といった有力国人は相変わらず反明智方だし
畿内には丹羽長秀蜂谷頼隆織田信張織田信包織田信孝織田信雄蒲生氏郷堀秀政など
有力国人が反明智派で残り続けてる
明智についてるのは山崎・阿辻・若狭武田などザコ国力の国人しかいないし
池田は信長の乳兄弟で重用されてたから織田を裏切るなんてまずありえんし、高山は秀吉と一緒に毛利攻めしてるし
中川も息子に信長の娘もらっとるし秀吉と兄弟の契りまで交わしてる程だし
ハナから明智につく勢力なんて皆無だった。
- 390 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:23:18.40 ID:fQrM0TLp.net
>>376
菅沼か。
- 356 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:43:47.69 ID:nq7WNg/Y.net
>>353
じゃあ、家康があわてて堺から逃げ出したのはなんで？
- 364 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:53:10.82 ID:+KtrwtLA.net
>>356
阿部ちゃんが米にいるときにクーデターが起きて
オバマ殺されてワシントン押さえられたら
そこがフロリダでも日本に飛んで帰るだろ
- 351 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:39:13.68 ID:aF0E84EW.net
家康は「たぬき」とか言われているが
真田に攻められた時も、自刃を覚悟してたし
中身は侍の中の侍
- 352 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:40:14.91 ID:eoJK3zeT.net
しかし、ドラマの話だけど
信長が「ワシは世界に出ていく」と言った時、秀吉も官兵衛も「それがしも付いて行きます！」と賛成してたシーンがあったのに
のちに秀吉が同じように「世界に出ていこうと思う」とか官兵衛に話した時、
官兵衛が「狂ったんじゃないのこの人」みたいな態度取るとかいう予想は、なんかおかしいような？
- 355 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:41:27.97 ID:6lGnfNrf.net
>>352
そこのオトシマエをどうつけるかが興味のある所
- 372 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:04:21.91 ID:eoJK3zeT.net
>>355
やっぱり「あの時は拙者も南蛮への憧れがあるなどと申していましたが、
時を経て秀吉様が天下統一なされた今、唐入りなどは無謀と考えまする…」とか
言っちゃうのかな
- 358 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:45:22.76 ID:6lGnfNrf.net
>>356
明智が来る可能性があったからだろ。
可能性と結果は違う
- 368 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:56:22.05 ID:nq7WNg/Y.net
>>358
街道は明智の兵でいっぱいとか、なら山を越えようとかやってたじゃん。
京と堺って相当ある。
山崎で迎え撃ったと言う事は、今の大阪以南は勢力範囲外だろ？
山越えしなくても、堂々と河内から奈良を抜けて尾張に行ける。
- 371 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:04:15.47 ID:iP6b81xB.net
>>368
家康たちには明智の支配状況や誰か連動してるのか分からない
明智は信忠と家康だけは逃せないから三河への街道筋はなんとしても固める
漁夫の利で誰に襲われるか分からない
- 359 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:45:35.49 ID:cqnliZ5I.net
>>216
>黒い方がいいんだが、官兵衛の場合、黒くなったりイイ人になったり、キャラがコロコロかわるからな。
史実では小寺政織が追放後に子息の氏織を匿っていたのは官兵衛の父親らしい。
あまりにご都合主義な小寺政織と官兵衛の再会（２８話）も
黒田職隆が実は陰で仕組んだと思えば不自然ではない。
官兵衛が白いときは半分は職隆の影響と思えば納得できる。
秀吉も天下人になった後も息子の官兵衛は遠ざけても職隆のことは信用してたとか。
- 360 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:46:40.22 ID:h5AM189p.net
明智と毛利が挟み撃ちにしたら羽柴は壊滅でしたか？
- 361 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:49:16.15 ID:6lGnfNrf.net
>>360
柴田か滝川がガラアキの京都を占領します
- 365 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:54:12.08 ID:07gUxUaG.net
>>360
長宗我部が来たら面白かったのにな
- 363 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:51:22.04 ID:8oZ99Wot.net
信忠も家康みたいにさっさと逃げ出してたらよかったのに。
- 367 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/22(火) 23:56:18.72 ID:gP+TUxA0.net
朝鮮出兵の休戦のとき、小西行長が敵軍に騙される。
騙されたことを、秀吉は大変怒っていた。
石田光成が朝鮮で重要なミッションを終えて陣地に戻ると
黒田官兵衛が浅野長政と囲碁を打っていた
それに石田光成が激怒（こっちが一所懸命に仕事してるのにまったくぅ！）
石田光成はこのことを秀吉にチクった。
秀吉は当初それを聞いて「しようがないな」と思っていたが
官兵衛がそのことに過敏に反応し、秀吉の許しを得ずに帰国し
秀吉に弁明しに行った。
秀吉は、日本軍が敵に騙され、お約束の明の勅使が秀吉に会いに
来ないうえ、官兵衛が無断帰国したことに大層怒り、
官兵衛に謹慎蟄居を申し渡した。（切腹一歩寸前まで行った）
こんな感じ？
- 370 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:00:14.49 ID:07gUxUaG.net
山崎で迎え撃ったのは筒井対策もあるだろ
- 375 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:07:58.27 ID:w62vfbpr.net
山崎で迎え撃たないと、そのまま京都になだれ込まれる。明智軍はそこを抑えたかったんだけど、羽柴軍の異常な速さで天王山まで抑えられてしまったのよ。
- 377 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:10:24.65 ID:JxzyxBGf.net
>>375
明智は山崎周辺で戦う事により
今日周辺の公家や朝廷を戦いに巻き込む可能性を危惧して戦いを避けただけ。
しかし京を守る形で不利な布陣で秀吉軍の3分の1の兵力で野戦を挑んだのだが
秀吉軍は戦死者3300と明智方より多かった。
この辺は両大将の指揮能力の決定的な差というべきだな。
- 379 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:11:50.92 ID:o4UYVaI/.net
１日20キロという超緩慢な速度で戻ってきた秀吉に対し
明智は二条城の戦いや本能寺の変の戦いで相当疲弊してたからな。
コンディションは相当秀吉軍より悪かったはず。
フロイスの日本史にも明知軍は士気が崩壊してて戦いにもならなかったと書いてあるし
- 387 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:19:13.16 ID:xIVlx9gW.net
三成の役者のことはよく知らない。
が、少し切れ者だけでまるで空気な(わざと？)この三成が、これからどう変貌するかも、
堕ちていく秀吉と並んで楽しみの一つ。
- 396 ：日曜8時の名無しさん：2014/07/23(水) 00:32:53.65 ID:uEWpD7w7.net
長政と又兵衛も成長したところだから鈴とはなの成長した姿も観たい。
どの娘が来るのかな。
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